南傳上座部佛教

問：請問尊者，第一個故事裡的那一位比庫(蘇定那咖蘭達子尊者)是不是馬上就被逐出比庫僧團了呢？

瑪欣德尊者答：沒有。由於那個時候跋格瓦還沒有制定學處，所以他不算犯戒。

問：禮敬尊者，如果一位比庫違反了巴拉基咖，然後他失去了比庫的身份。然後過了非常多年以後或者他又到了其他的國家想再出家，那麼那個僧團怎麼知道他違反過巴拉基咖沒有？如果接受了他成為比庫，那個責任又在於誰呢？

瑪欣德尊者答：這一位已經違反了巴拉基咖，失去比庫資格的俗家人，不管他是去哪個國家、哪個僧團，他今生都不能再成為比庫。假如一個人的頭被砍斷了，你不管叫醫術再高明的醫生去接起來，他都不會因此而存活，所以巴拉基咖又被稱為斷頭罪，頭斷了。但是一般來說，這種人如果被知道了，沒有僧團會收留他，即使他隱匿罪出家，業果責任還是在於他自己。因為這種人假如他混進僧團，不僅沒辦法獲得出家的功德和利益，他只要是以比庫的身份接受供養啊、接受其他人禮敬的話，那是造地獄之因。所以呢，假如他隱瞞事實去出家，責任在他自己。

問：禮敬Ācariya，請問如果是成年人出家也必須徵得父母同意是嗎？

瑪欣德尊者答：對。 

問：那麼，戒尼出家也要徵得父母同意嗎？

瑪欣德尊者答：僧團沒有這樣的說法。 

問：禮敬尊者，因為佛陀還沒有制定這一條戒律，蘇定那咖蘭達子尊者是第一次違反，那麼他還需要懺悔嗎？

瑪欣德尊者答：沒有構成違反學處，為甚麼要懺悔呢？ 

問：禮敬尊者，假如一個成年人的父母已經死了，還需要經過父母同意才可以出家嗎？

瑪欣德尊者答：不用了(笑)。

問：那麼是自由了嗎？

瑪欣德尊者答：對(笑)。但是要看情況，如果是父母雙亡的話就不用，但是假如還未成年，還有監護人的話，那麼想要出家就需要通過監護人的同意；假如成年了就不用。 

問：禮敬Ācariya，弟子想就上一節課的問題再確認一下，就是第一位違反性行為的蘇定那咖蘭達子尊者，因為當初佛陀還沒有制定戒律，他應該還可以留在僧團中吧？那麼他在佛陀的教法當中還能獲得利益嗎？

瑪欣德尊者答：還可以，因為他沒有違反。 

問：那上一節課您說的，如果是第三位後來違反的比庫，他就不能在教法當中獲得利益了，即是他勉強留在僧團當中。但是如果從真實意義上來講，這第一位和第三位，他們的行為是一樣的，他們造作了同樣的因，為甚麼前者就還能夠獲得利益，後者就不能在教法當中獲得利益了呢？

瑪欣德尊者答：如果跋格瓦已經制定了學處，他仍然違反，那就不能夠因為『初犯』而脫罪了。 

問：弟子的意思是說從真實的意義上來講，他們實際上都是一樣的……

瑪欣德尊者答：由於學處還沒有制定，第一位比庫的行為並不會造成他比庫身份的喪失。而如果跋格瓦已經制定了學處，他又沒有放棄自己的比庫身份而做，那麼他已經違反了巴拉基咖，由於違反了巴拉基咖，他就自然失去了這樣的身份，所以他不可能繼續地安住在佛陀的教法當中來獲得利益。但是假如他是立刻還俗的話，那麼還是可以的。就比如說一位比庫違反了巴拉基咖，然後他事後才覺得很後悔，他就趕著去僧團那裡表明。或者是他做了之後才還俗，那麼在這種情況之下，只要他還沒有冒充比庫接受施主的供養，接受下座比庫的頂禮，沒有參加僧團的甘馬等等，在這種情況下他還有機會再出家成為沙馬內拉，他還有這樣的機會，但是他不能再成為比庫。 

問：弟子是不是可以這麼理解，也就是說：第一位比庫和第三位比庫行為的這些人他們的心是不一樣的，所以果才是不一樣的呢？

瑪欣德尊者答：蘇定那咖蘭達子尊者當時並不知道這樣做是構成犯戒的，是不是？因為那個時候跋格瓦還沒有制定學處，他只是以貪慾心去做，他沒有意圖要蹂躪、要踐踏跋格瓦所制定的學處，所以在這種情況下我們不能說他做的行為會使他的比庫身份失去。 

問：禮敬尊者，我想問您剛才講的『若比庫得到諸比庫之學與生活規則，未捨棄學，沒有表明而從事性行為者乃至與畜生，也是巴拉基咖不共住。』中的「未捨棄學」的條件中的那個人喔，一般來說都是在家人，只要符合那幾個條件的話，他都可以捨戒嗎？

瑪欣德尊者答：對！對！就例如說一位比庫假如在受到誘惑，那怕他跟即將要行性行為的對像捨戒，它都會成立。只要他捨戒了之後，他就是在家人了嘛！ 

問：那麼弟子還有一個問題，就是比庫尼她捨戒之後，她能不能再次出家成為比庫尼？

瑪欣德尊者答：不能。

問：但是捨比庫戒的男眾就可以再成為比庫？

瑪欣德尊者答：可以，只要他沒有違反巴拉基咖。 

問：然後您剛才講到泰國那些短期出家的，他們不是也是受十戒，是不是也是沙馬內拉？

瑪欣德尊者答：不是，短期出家是成為比庫。

問：也是『授』具足戒，『授』227條戒的比庫？

瑪欣德尊者答：227條戒不是『授』的，而是通過僧團的甘馬而成為比庫的狀態，稱為『達上』。它不像剛才給你們『授』八戒、『授』十戒那麼『授』，不是『給』，而是僧團通過用特定的程序接納你，接納你了之後，你就必須得接受這些行為規範。所以並不是說『授』了227條戒，那是不在規範、不嚴謹的說法。其實比庫所持的學處不只227條戒…… 

問：那等於說他們不是沙馬內拉？

瑪欣德尊者答：不是，不是，很多短期出家的，好比緬甸一樣，緬甸的四月份是過年，有的人就來短期出家，哪怕是兩天、三天、五天、七天，他就到寺院裡面，那幾天僧團特別忙，在中午給他們『授』戒成為沙馬內拉，然後一『授』完沙馬內拉戒，又給他們到界堂去給他們『達上』，他們就成為比庫了，所以可以在兩三個小時之內，就由在家人變成比庫。然後在兩三天之後，他就又還俗變成在家人了。(笑)所以這種短期出家的風氣，在緬甸、泰國是很盛行的。 

問：請問一下Bhante，佛陀為甚麼對性行為制定了這麼嚴厲的，而且是《巴帝摩卡Bhikkhupātimokkha》(根據律教法，『巴帝摩卡』含有最初、上首、極殊勝、極尊貴等之義。根據經教法，『巴帝摩卡』則為「護解脫」之義。)第一條？是不是因為性行為是人們輪迴最根本的原因？是最大的貪慾跟貪心呢？是不是也是最難克服的煩惱呢？

瑪欣德尊者答：是的。 

問：禮敬尊者，我想請問一下，如果僧團接受了一個人出家之後，但是卻不知道這個比庫之前有沒有違反『巴拉基咖』，那麼僧團有責任去調查弄清楚嗎？還是說留給因果來裁決這件事呢？

瑪欣德尊者答：一般來說，是這個人自己要說出來，他自己要說。因為在不能出家、不能『達上』的障礙當中，這種稱為『犯最終罪者』。『最終事』只有四種：性行為、偷竊達到的價值、故意殺人、還有說虛妄語。只要一個比庫曾經違反了，只要他是以比庫的身份做這一些事，哪怕後來還俗，他這個也是會在後來障礙他『達上』成為比庫。這樣的話呢就必須要他自己對僧團誠實交代。如果他自己不誠實交代，他只是稱為『披著袈裟的在家人』或者『俗人』而已，因為他的身份是不成立的。即使這個人是『達上』成為比庫，僧團的程序也是很如法，但是他的身份是無效的。因為在《律》當中有好幾種情形，即使是大家都不知道的，但是他的身份是不成立的，一旦僧團知道了，僧團就把他趕走，要驅逐他。 

問：那麼如果僧團就是一直都不知道，比庫他自己也不太清楚的話，那就等於是跟比庫他共住。

瑪欣德尊者答：比庫他自己會不知道？喔!也有可能只是他不能夠獲得…… 

問：他如果沒有學好戒，不瞭解戒相……

瑪欣德尊者答：那也有可能，那也有可能，那這樣的話他在教法當中連禪那都不能夠證得。

問：禮敬尊者，剛才說到的性行為，必須是『以道入道』；如果是通過按摩或者是其他接觸的方式，達到同樣的效果(性高潮)，那就不違反是嗎？

瑪欣德尊者答：這裡的『以道』的『道』是指比庫的生殖器進入了剛才講到的三十種的任何一種(註)，那就稱為『巴拉基咖』。假如只是用手等等，那個是saṅghādisesa桑喀地謝沙(必須由僧團執行出罪的重罪)『僧始終學處』。 

問：禮敬尊者，弟子不清楚那個「他已經犯戒」跟「他意念犯戒」這個的區別。他生前會有怎麼樣的惡報，或者死後到哪一道輪迴？

瑪欣德尊者答：沒有「意念犯戒」這回事，「意念犯戒」是不成立的。因為唯有通過身體或者語言，或者通過身體和語言同時進行，才有『犯戒』的事實。純意念是不構成犯戒的！ 

問：弟子就是想問作為一個在家居士，如果是破戒或者犯戒，他在生前會有怎樣的不善果報，或者死後到哪一道輪迴？

瑪欣德尊者答：那就根據他自己所造的業。因為在家人所受持的戒是sikkhapadaṃsamadiyami我受持甚麼怎樣的學處。如果他故意去違反的，那麼他的戒是失效，由於戒失效，他所造的只是不善業而已。那就依照他所造不善業的程度，當因緣成熟，這種業成熟了而受果報。所以在家人的破戒也好，犯戒也好，他只是失去了這一條戒而已，失去他的身份而已。就好像在家居士的第一條學處是『遠離殺生』，『遠離殺生』它的程度差別很大：殺人也是殺生，殺死螞蟻也是殺生，殺死一隻蚊子也是殺生，殺死一隻雞，殺死一隻牛，殺死一隻大象也是殺生，是不是？都是殺生，但是它的果報還是不同。同樣是殺人，殺死一位乞丐跟殺死一位大福報的人，果報也不同；而殺死一個惡人跟殺死一個有戒行，甚至於是證果的人，它們的果報也是不同。所以我們說在家居士違反殺生學處是已經失去了戒，但是他的果報是依照他所造的業來判斷。 

問：還想問一下前面賢友所問到的性行為問題，比如說他沒有機會破戒、犯戒的對像，或者是管道，他是通過自慰，用這種方式他這位出家人會有怎樣的不善果報？

瑪欣德尊者答：如果是比庫是違反saṅghādisesa桑喀地謝沙『僧始終學處』，這種罪已經很重了。

問：那就是要看他的誠實程度囉？他如果不說的話，可以一直隱瞞下去，到死也沒有人知道，是吧？

瑪欣德尊者答：如果是隱瞞，那就叫做『覆藏』。在我們以後講到 saṅghādisesa桑喀地謝沙『僧始終學處』的時候會講到：他隱瞞了多久，一直到他表明出來，他就要根據他所隱瞞的日期天數來進行『別住』，以『別住』多久來進行懲罰。如果他沒有隱瞞，至少也要進行六夜的『馬那答』(巴利語mānatta的音譯。意思為了表達對比庫們的敬意，使比庫們對他感到滿意。乃是僧團對違反了『僧始終學處』而想要恢復清淨的比庫所做出的處理方式。履行馬那答的時間通常為六夜。)來對僧團，他的比庫權將被僧團剝奪，進行了一系列的處罰了之後，他才能恢復成為清淨的比庫。

問：還有一個問題，就是現在實在是到了道德淪喪很嚴重的一個年代，很多的家庭都是因為第三者犯邪淫罪被破壞，像這種邪淫罪造成了家庭生活很大的損傷。犯邪淫罪的人在生前會有怎樣的不善果報，或者死後到哪一道輪迴？

瑪欣德尊者答：佛陀曾經說過，如果一個人是做『慾邪行』，他這種『慾邪行』的不善業成熟了，將會使他墮落到惡道、苦處、苦趣、地獄。假如他有幸生而為人的話，經常投生為女性，也是家庭不美滿，被人輕視；即使她長得很漂亮，人們也是不喜歡她，看到她就覺得她很下賤，排斥她或抗拒她，她的遭遇也很不好，在感情、婚姻、家庭生活上一定是不如意的。連投生為動物都是母的、雌性的，投生為鬼也是女鬼，都會出現這樣的惡報。

註：女、女非人(鬼、亞卡等)、雌性畜生、兩性人之陰道、肛門、口腔三道；男、男非人(鬼、亞卡等)、雄性畜生、般噠格(因生理或心理或閹割造成性別異常或性錯亂者)之肛門、嘴巴二道。

問：禮敬Ācariya，性行為它構成的條件是兩項，『從事之心』和『以道入道』。那麼有沒有有一種可能，就是他沒有『從事之心』，但在被逼的情況之下『以道入道』，但是他又有受樂？

瑪欣德尊者答：這裡的『從事之心』，它包括了「接受」或者「同意」，它並不是說只有主動，被動也算。所以，在此sādiya的意思就是指「接受」。在《律藏》裡面就舉出了有一個比庫的敵對，抓著比庫要比庫去行性行為。比庫在插入時跟停住時都不受樂，但是在拔出時受樂，也是違反『巴拉基咖』。在任何一時，只要有受樂的話，就是違反『巴拉基咖』。如果完全沒有受樂，那才稱為不違反。 

問：禮敬Ācariya，再請教第二個問題，如果一個比庫在托缽時不小心吃到類似迷幻藥的食物，他當時的心智還不至於混亂到旃檀和糞便，黃金和火焰都不能分辨的程度，但是在他的念頭產生了骯髒的性行為，這樣子如果違反這一條學處，算不算是以『從事之心』呢？

瑪欣德尊者答：這個還是構成違反。因為他既不是瘋狂，也不是心亂到完全不能分辨；他只是由於吃了迷幻藥，然後加強了那種興奮、刺激等等作用。 

問：尊者，我想問一下，所謂「在性行為時有沒有受樂」是很主觀的問題，它都是自己的感覺，萬一當事人都說沒有受樂，那怎麼辦？

瑪欣德尊者答：那麼當事人有沒有同意？因為巴利語sādiya翻譯成「接受」是很勉強的，sādiya還可以翻譯成「同意」、「允許」，哪怕是被動的接受都是違反。 

問：請問尊者，修到甚麼程度可以斷這個性行為？

瑪欣德尊者答：第三聖道不來道可以斷性行為。 

問：禮敬尊者，想要去除性行為，最好的方法是甚麼？

瑪欣德尊者答：有很多種方法可以……

問：最好的方法！

瑪欣德尊者答：最好的方法是證得不來聖道。(眾笑)佛陀在《增支部》有講到，可以修習不淨想：『我不見任何一法如淨想那樣，讓未生起的貪慾生起，讓已經生起的更增強；我不見任何一法如不淨想那樣，讓未生起的貪慾不生起，讓已經生起的更衰減。』所以用不淨想。

問：那屍體很難找啊？

瑪欣德尊者答：屍體很難找的話，有兩種方式修習不淨，一種是有生命的不淨，一種是無生命的不淨。有生命的不淨是從自身的身體部份，或者是還活著的眾生的身體部份去找，例如:頭髮、體毛、指甲、牙齒、……等等。另外一種是無意識的、沒有生命的不淨，那是指屍體。 

問：請問一下Bhante，比庫巴帝摩卡這一條：「“Yo pana bhikkhu bhikkhūnaṃ sikkhāsājīvasamāpanno sikkhaṃ apaccakkhāya dubbalyaṃ anāvikatvā methunaṃ dhammaṃ paṭiseveyya antamaso tiracchānagatāyapi，pārājiko hoti asaṃvāso”ti. 若比庫得到諸比庫之學與生活規則，未捨棄學，沒有表明虛弱而從事性行為者，乃至與畜生，也是巴拉基咖，不共住。」是不是同樣也適用於沙馬內拉。

瑪欣德尊者答：沙馬內拉也是，如果故意去行性行為，他就不再是沙馬內拉了。但是如果他行性行為了之後，再去懺悔、求戒，他還是可以成為沙馬內拉。唯有他侵犯了清淨的比庫尼，才一定要把他趕走、驅逐。

問：Ācariya，我就是想接著剛才的問題再問一下，如果他是重新再受戒可以成為沙馬內拉，那麼他可以達上成為比庫嗎？也可以達上？

瑪欣德尊者答：嗯，可以。

問：那就是說，沙馬內拉犯了前面五條學處的話，也就是有抽菸、喝酒，它重新受戒之後，還達上成為比庫嗎？

瑪欣德尊者答：如果一位沙馬內拉在喝酒、行性行為之後，立刻到他的戒師那裡去懺悔，戒師再給他重新授戒，他還是可以成為沙馬內拉。但是他如果隱瞞犯行，不悔改，繼續以出家人的身份接受供養，這種情況就要把他趕走，要剝奪他出家的身份，讓他離開僧團。 

問：禮敬尊者，您剛才講的『六眾比庫』，它是甚麼意思呀？

瑪欣德尊者答：『六眾比庫』的巴利語是Chabbaggiyā bhikkhū，由於他們是以六位首領，六位首領為首的小團體，所以稱為『六眾比庫』。但是，因為他們是分別住在三個不同的地方，每個地方都有兩位首領為首的比庫，所以稱為『六眾比庫』。這六位為首的比庫原來都是在沙瓦提城裡的好朋友，他們曾經這麼說：「如果我們要去做工，要去種田是很辛苦的，就讓我們去出家吧！出家了之後，我們就不用再做工、種田了！我們就可以擺脫束縛和辛勞了！」於是他們商量好之後就跟著沙利子尊者跟馬哈摩嘎藍那尊者，這兩位上首弟子出家。他們出家並達上之後，經過了五個瓦薩(戒齡)，他們都學習了比庫的規範就一起商量說：「我們現在住在這沙瓦提城，有時候很豐收，但是有時候又歉收，我們不要住在一處，我們就分住各處吧！」於是，其中的一對叫做Panduka邦杜咖尊者和Lohita羅希答尊者這兩位比庫說：「賢友們，在沙瓦提城住有很多戶人家，有很多村莊，還有Kasi咖西跟Kosala高沙喇兩個國家的經濟收入，那裡是我們的負責區。讓我們在那裡建設房屋、種植芒果、波羅蜜和椰子花後，我們用花果樹來吸引攀緣那些俗家人，讓他們的孩子來出家後，擴大我們僧團的隨從吧！」然後他們又對Mettiya梅帝亞尊者跟Bhūmajakā布馬迦格尊者說：「賢友們，在王舍城住有很多戶人家，有更多村莊，也有Anga盎嘎跟Magadha馬嘎塔兩個國家的經濟收入，那裡是你們的負責區。就讓你們在那裡建設房屋、種植芒果、波羅蜜和椰子花後，然後再用花果樹來吸引攀緣那些俗家人觀賞，讓他們的孩子來出家後，擴大你們僧團的隨從吧！」然後又對Assaji阿沙吉尊者跟Punabbasuka普那巴蘇卡尊者說：「賢友們，在Kitā山住有兩次的雨量，稻穀有三次的收成，那裡是你們的負責區。就讓你們在那裡建設房屋、種植芒果、波羅蜜和椰子花後，然後再用花果樹來吸引攀緣那些俗家人觀賞，讓他們的孩子來出家後，擴大你們僧團的隨從吧！」後來，他們每個人身邊都有很多隨從。其中Panduka邦杜咖尊者和Lohita羅希答尊者和隨從是持戒的人，他們隨著跋格瓦去遊化，一旦發生了不應該做的事情，佛陀制定了學處之後，他們從此就不再踐踏、蹂躪那些學處，也就是說Panduka邦杜咖尊者和Lohita羅希答尊者和他們的隨從，只要是跋格瓦制定的學處，他們就不再去違反。但是Mettiya梅帝亞尊者跟Bhūmajakā布馬迦格、Assaji阿沙吉尊者跟Punabbasuka普那巴蘇卡尊者和他們的隨從，大部份是無恥的人，即使是跋格瓦制定了學處之後，他們還是無慚無愧、無恥地去犯戒，踐踏、蹂躪那些學處，所以這一群人以六位比庫為首，就通稱『六眾比庫』。 

問：禮敬Ācariya，弟子還想繼續以前的一個問題，就是一個人如果出家成為沙馬內拉，但是他的父母並不知道，那麼這種出家的身份成立嗎？

瑪欣德尊者答：出家的身份是成立，但是接受他出家的戒師會犯戒。

問：那怎麼辦呢？

瑪欣德尊者答：他應該在出家之前，誠實地告知戒師說他的父母不允許。如果在這種情況之下，往往做戒師就會問：「你的父母是不是佛弟子，是不是佛教徒？」如果他的父母都是非佛教徒，還是有先例，可以讓他們出家的。但是如果他不告知，那麼這位請求出家的人他也有過失。因為在出家的時候，佛陀是曾經說：「父母不同意者不允許出家。」而在達上之前，作為anusāsana ācariya教授師他就會問：「你的父母是不是同意你出家？」但是出家為沙馬內拉的時候，反而是沒有問。出家為沙馬內拉的時候，反而是要把情況誠實地告訴給戒師，或者報告給僧團，由僧團去處理。他不說是他的責任，他說了之後，僧團怎麼處理是僧團的責任。

問：那麼，他不說是他的責任，但是他出家的身份是不會影響的，是嗎？

瑪欣德尊者答：對，不會影響他出家的身份，不會影響他成為沙馬內拉，不會影響他成為比庫，只是會影響戒師的『戒』。 

問：禮敬Ācariya，『“Na ca，bhikkhave，sabbamattikāmayā kuṭikā kātabbā. Yo kareyya，āpatti dukkaṭassā”諸比庫，不得製做全陶瓷製的孤邸。若製做者違反惡做。』在這條戒律裡，它講到佛陀是禁止比庫建陶屋是吧？那麼，比庫能不能製做其他的陶器？

瑪欣德尊者答：比庫不適合，也不適合燒磚、燒瓦、製陶，這不適合。

問：那比如說現在市場上有一種叫做軟陶的陶土，不需要挖土，也不需要用火燒，只需要用微波爐。打個比方：有一位比庫出於對佛陀的信心，他用模具壓出一個佛陀的形象，然後放在微波爐裡頭微波一下……

瑪欣德尊者答：比庫不能製做佛像。

問：比庫不能製做佛像？

瑪欣德尊者答：比庫也不能夠畫人像。 

問：禮敬Ācariya，《律藏‧經分別》提到：『「巴拉基咖」者，如由樹枝落下之枯葉不能〔再〕綠，如是，比庫於一巴陀或值一巴陀之物，或一巴陀以上不與之物，以盜心取之，即非沙門、非釋子，是故「巴拉基咖」。』請問一個Pada巴陀是相當於現在的多少幣值？

瑪欣德尊者答：嗯……很難說。這個我們在下一講也會講到，剛才也已經說到了，在古印度Magadha馬嘎塔國的貨幣單位，一個嘎哈巴那(音譯)等於四個pāda巴陀，一個pāda巴陀等於五個māsaka摩沙迦，也就是說一個嘎哈巴那等於二十個māsaka摩沙迦。而在古印度，嘎哈巴那和pāda巴陀都是用黃金再加上白銀、黃銅所鑄造的一種貨幣。至於說現在這些貨幣相當於現代錢幣幣值多少，我們已經很難去考察了。因為就算我們估算說的十美金或二十美金一樣，十美金現在的幣值和十年前的價值又不同，然後在不同的國家裡匯率也是不同，不同時代裡幣值也是不同，所以一個pāda巴陀的貨幣單位，我們現在很難定義，而且我們在下一次會更詳細地講到，它在緬甸又有一種算法，是用一種叫做水基汐(音譯)的種子來去秤的。 

問：禮敬Ācariya，是想請問，比庫為甚麼不能畫人像或繪製佛像？

瑪欣德尊者答：因為在《律藏》裡面就講到了，當時的六眾比庫他們畫了那些男人、女人在跳舞啊、在尋歡做樂啊等等，然後佛陀就禁止比庫不能畫人像。(問：繪製佛像？)也不允許，因為比庫只能畫一些像蓮花、草、彩虹這些裝飾品，這些花樣是可以。或者說為了要建造孤邸、佛塔繪製草圖，這個是可以。但是只要是畫『人』像，是不允許的。 

問：禮敬Ācariya，制律它不能製造陶屋是為了怕傷害昆蟲，那麼建草屋或木屋也有可能傷害到昆蟲嗎？還有一個問題就是，我們在學的『巴拉基咖』第一條的時侯，其中就是有講到『“Yo pana bhikkhu bhikkhūnaṃ sikkhāsājīvasamāpanno sikkhaṃ apaccakkhāya dubbalyaṃ anāvikatvā methunaṃ dhammaṃ paṭiseveyya antamaso tiracchānagatāyapi，pārājiko hoti asaṃvāso”ti. 比庫得到諸比庫之學與生活規則，未捨棄學，沒有表明虛弱而從事性行為者，乃至與畜生，也是巴拉基咖不共住。』比庫是『未捨棄學』，然後他就會構成犯戒。然後在這一條就沒有提到。

瑪欣德尊者答：如果只是建造草屋或木屋，因為草類都是乾燥的，而且它並不是用火燒把那些昆蟲燒死。而關於『巴拉基咖』第一條，因為跋格瓦在制定這一條學處的時候，因為之前沒有加上這一句話，結果在Vajjī瓦基國的首都Vesālī韋沙離城裡的那些vajjīputta瓦基子比庫，因為他們不喜歡出家的生活，然後他們還沒有還俗，也就是沒有表明自己要捨棄那些學處，只是不喜歡梵行，不喜歡出家的生活，就回家去過俗人的生活了，然後他們違反了性行為學處，做了性行為後來又想出家。所以後來佛陀就補充了一句：『未捨棄學』如果沒有還俗，你去做性行為，你就不能夠再出家了，你就不能夠再達上成為比庫了。因為只要是以比庫的身份去行性行為的話，你就是違反『巴拉基咖』了；但是對於這一條來說，並不能夠說：「我要先還俗，然後再來偷東西。」當然，所有這些學處，只要是以比庫的身份，佛陀制定的都不能夠去做，只不過當時跋格瓦制定學處的時候，確實是由於有一些比庫是沒有還俗就去做了性行為，所以佛陀在那一條學處裡面就特別加這一句。

問：Ācariya您好，是這樣的，如果要是比庫比如說他是偷了東西之後，他就違反『巴拉基咖』，然後不能再達上成為比庫了。如果他要是在還俗了之後，他再去偷東西，然後超過這個數量跟價值，有可能他已經被法律處罰了，放出來之後，他又說：「我要出家」，那麼他可以達上嗎？也就是他沒有以比庫的身份……。

瑪欣德尊者答：如果他是刑期滿了釋放，還是可以。(笑)如果他還是正在服刑、受罰當中就不行。 

問：禮敬尊者，弟子想問一下，就是今天我們受那個的慈心九戒，慈心的那一條戒是有甚麼界線，如果違反的話……？

瑪欣德尊者答：那一條不是戒，剛才我已經講了，那一條不是戒。它只是說你要持續地散播慈心；如果你生氣了，你這一條學處就會受影響。 

問：弟子想問，生氣如果它是憂受的話，這條學處算不算受了影響。

瑪欣德尊者答：生氣，特別是如果你是罵人啊、生氣摔東西啊……這個就是有問題。 

問：弟子還有一個問題，如果是一個比庫他違反了『巴拉基咖』，然後通過僧團去處理，把他開除驅逐。那麼那些信眾，他們有沒有權力知道他被驅逐呢？他如果不還俗，那些信眾也不知道啊！

瑪欣德尊者答：這個就由僧團去決定。如果他違反了『巴拉基咖』還不還俗，那麼僧團就有公告的權利。如果他真的是很無恥，仍然披著袈裟去接受信徒的供養啊、去接受信徒的禮敬啊，那麼僧團就保留可以把他違反『巴拉基咖』的事情公告給在家人知道，這是僧團的權利。在泰國甚至於還會請僧團的警察去命令他還俗，強制他脫下袈裟。 

問：禮敬Ācariya，剛才您講的就是違反那個『不予取學處』的那25種方式，是不是「不是針對比庫犯戒」，而是四眾弟子皆適用的泛泛之談呢？

瑪欣德尊者答：對，一切的『不予取學處』都算，即使一個在家人持守了五戒，那麼他違反下這25種的任何一種也是犯戒。

(註：這25種方法就是在律藏義註《普端嚴》和《疑惑度脫》中的學處解釋，『偷竊』一共包括二十五種方式：由五種五法所構成：

一、種種財物的五法；二、一種財物的五法；三、親手的五法；四、前方便的五法；五、偷竊取的五法。

一、種種財物的五法：所謂的「種種財物」是指混合有生命和沒有生命的財物。

1.侵佔取――即侵佔他人的土地、房子等。

2.搶奪取――例如:搶奪取挑在肩上、頂在頭上或拿在手上的物品等。

3.拿取――他人將財物放在附近，他對主人說︰「把這財物給我」等而拿取。

4.破壞威儀――即有人正在搬運財物，他連人和財物一起帶走。當搬運者第二腳離開原地時，此人即犯偷竊。偷竊其他動物也是一樣。

5.離開原處――把放在地上、桌上等的財物拿走或移動離開原處。

二、一種財物的五法：對有主人的奴婢、僕人、動物，以侵佔取、搶奪取、拿取、破壞威儀、離開原處的方法，為一種財物的五法。

三、親手的五法：

1.親手取――親自偷竊他人的財物。

2.教唆取――教唆他人說︰「你去偷某物品。」被教唆者在偷竊時自己也犯罪。

3.投擲――自己站在關稅處內，將應稅物往關稅處之外投。亦即逃漏稅。

4.獲得利益――命令他人︰「如果你看到有財物就偷竊」等。

5.放棄責任――在侵佔他人的土地等，或搶奪他人的財物時，當所有權主認為︰「這已不是我的了。」而放棄其所有權即違反。

四、前方便的五法：在此是指教唆、命令的方法。「方便payoga」也可翻譯成努力、加行、方法。

1.前方便――在教唆「你去偷竊某財物」時為前方便，但在被教唆者偷竊時才犯罪。所以教唆是前方便。

2.俱方便――由離開原處為俱方便。例如:為了侵佔土地而轉動、移動柱子等。

3.共謀取――即和其他同夥商量、討論後，共同策劃而偷竊。在共同策劃之後，任何一個同夥依他們所約定的而偷竊，則所有的同夥皆違反。

4.做約定――即在命令他人偷竊時，約好了偷竊的時間，如「你在下午時偷竊某物品」等。只有被命令者依照所約定的時間偷竊，命令者才違反。

5.表相――在命令他人偷竊時，以閉眼、手勢等做訊號。

五、偷竊五法：

1.偷竊取――即是以小偷的方式而破壞門窗等，趁主人不在時偷竊。或者以偷斤兩、減尺寸、偽造貨幣、偽造鈔票等詐欺而取。

2.強盜取――以暴力奪取他人的財物，亦即搶劫、掠奪；或者運用權力魚肉（壓榨）鄉民。

3.遍計取――即是在偷竊之前，先預謀要偷竊的財物，如衣服、錢財等，但假如看到其他財物則不偷竊。

4.隱藏取――先隱藏了所要偷竊的物品，過後再回來拿。例如：在看到了別人遺失的戒指時，先用腳踏入土中，或用塵土、樹葉等覆蓋，等主人遍找不著後再回來拿。)

問：禮敬尊者，剛才您講的就是說『鬼所有』，這個東西怎麼知道它是『鬼所有』？動物所有物的話就會知道，那麼怎麼會知道是『鬼所有』？大家很多人都沒有見過鬼……怎麼會知道是祂的東西呢？

瑪欣德尊者答：有些人他拿去祭拜鬼的東西。 

問：禮敬Ācariya，弟子想問一個問題就是一位比庫可以隨意去使用畜生所有物(肉)嗎？在沒有經過手授的情況下。

瑪欣德尊者答：跋格瓦還沒有制定的時候那就可以；但是如果一旦跋格瓦已經制定的時候那就不行。例如:我們在講到Nissaggiya pācittiya尼薩耆亞巴吉帝亞(三十捨墮戒)的時候就會講到，當時Uppalavaṇṇā蓮華色比庫尼她正在林中禪坐，有一群土匪宰了一頭牛，然後就把已煮好的高級牛肉掛在那裡並且說：「“yo passati samaṇo vā brāhmaṇo vā dinnaṃyeva haratū”若看見這塊肉的沙門、婆羅門，這是我想佈施的，請拿走吧！」後來蓮華色比庫尼出定了之後就拿了這塊肉想要給佛陀。因為那時候佛陀還沒有制定說「給僧團的食物沒有經過手授與不能夠吃」。 

問：禮敬尊者，就針對『比庫不予而取』，長老比庫判斷下座比庫的罪的問題就是，假如:長老比庫判斷錯了或者想包庇那位比庫，在這種情況下，那位下座比庫的戒還能獲得清淨嗎？

瑪欣德尊者答：那位長老比庫他如果是想包庇，那麼他就沒有資格稱為『持律者』了，是不是？『持律者』就是只能依據戒律，依據律藏，而不是依據人。

問：喔！他如果的確不是包庇下座比庫，而是因為判斷錯了呢？

瑪欣德尊者答：判斷錯了？那還有一個方法，如果是要知道一個比庫是不是真的違反了學處，由於它的價值不確定，可以先把這位比庫的房間或一個場所打掃乾淨，然後叫他坐在那裡去修習『三十二身分』。如果他在修習的時候，他的心都一直沒有辦法安靜下來，一直很混亂，那就很有可能。但是如果他在修的時候，他的心很容易平靜下來，而且很容易專注，那麼他就是沒有違反。